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Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

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Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Joseph Kirov le Dim 26 Mar 2017 - 19:01

Ici aura lieu le débat de la présidentielle entre le PMLGK et le PRK.

Sont autorisé à poser des questions tout citoyens Kolozistanais.

Les étrangers peuvent poser des questions sous réserve qu'elle soit validé par Sokolov (l'admin), Cupidus ou Kirov.

Les questions seront posé par un journaliste IL.

Nous commençons le débat pour une phrase d'introduction de nos deux candidats.

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Vladimir Illich Sokolov le Lun 27 Mar 2017 - 8:36

Mes chers compatriotes,

Notre pays a fait du chemin depuis un peu plus d'un an d'indépendance. La croissance est forte, le chômage est bas et le Kolozistan est en bonne santé. Cependant, depuis 3 mois, les nationalistes sont au pouvoir. Lorsque nous avions déclaré l'indépendance, ces derniers nous ont accusé d'endormir le pays, comme si un Etat nouveau était en excellente santé dès sa création. Ce qui devait être un plébiscite nationaliste s'est transformé en une grande victoire Présidentielle, mais une non-majorité absolue à la Rada. Ce mandat législatif restera comme marqué de tensions avec ses alliés du MIS et surtout du défunt Le Grand, assassiné il y a quelques semaines.
Ce mandat restera marqué surtout par un manque de respect total de Kirov envers les citoyens de l'est du pays, colère qui s'est transformé en guerre civile avec des centaines de morts.

Je vous propose un autre chemin : celui de l'égalité entre tous, du respect de nos citoyens et de nos minorités, de la puissance diplomatique dans l'Archipel, et de l'économie prospère où le peuple en récolte les fruits et non pas seulement la bourgeoisie.

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Joseph Kirov le Lun 27 Mar 2017 - 13:34

Mes Chers Compatriotes,

Aujourd’hui dans ce débat, organisé par Kolozistan TV dont je félicite la qualité, je suis aujourd’hui venu parler avec vous de notre pays le Kolozistan. Aujourd’hui contrairement à il y a trois mois, on peut parler d’un pays qui a l’espoir, d’un peuple qui peut afin de rassurer dans l’idée qu’il pourra vivre demain bien mieux d’aujourd’hui. Ce futur dont tous les Kolozistanais rêvent, nous du PRK sommes en train de l’écrire. L’enjeu de cette campagne qui a débuté le 25 mars, ce n'est pas couleur politique contre couleur politique, cela va bien plus loin que nos simples personnes, cela concerne notre nation tout entière. Pendant ces trois derniers mois, je me suis battu contre la précarité, contre le chômage.

Certes, j'ai certainement pu commettre des erreurs, mais nul ne pourra nier sans mentir que la situation nationale est bien meilleure aujourd'hui qu'il y a trois mois. Ma promesse pour le prochain mandat, si je suis élu est de vivre mieux dans 3 mois qu'aujourd'hui ! Et je la tiendrais, comme je l'ai tenu jusqu’ici. Vivre mieux, c'est certes vivre plus confortablement, ne pas subir les foudres de la faim ou de la pauvreté. Vivre mieux c'est également vivre dans un monde plus juste, où l'on respecte les cultures et les personnes à leur juste valeur. Notre nation, il faut le dire, s'est forgée dans le sang et les larmes, elle s'est bâtie sur les tombes de ceux qui vivaient là jadis. Nous ne pouvons changer le passé, mais nous avons le pouvoir de choisir notre avenir. Un monde plus juste, c'est un monde où la démocratie locale et participative soit un pilier à part entière de notre République. Là où les Merksistes veulent un état central fort, puissant, implacable, arbitraire ... Libérien, je vous propose un état partagé, où chacun participe activement à la vie de la nation, par son vote, certes, mais également par son engagement, par ses projets, par ce qu'il peut apporter de meilleur à notre nation. Nous avons toute la capacité de poser une pierre qui agrandira notre édifice commun. Un édifice d'entraide et de mérite. Car la méritocratie n'est pas l’antonyme de soutien social, nous avons besoin des deux. Nous avons besoin d'une société qui récompense ceux qui cherchent à aller plus loin, à se surpasser au profit de la communauté, tout en soutenant ceux qui sont dans le malheur et le désarroi. Je vous promets la passion, la course vers le succès et la justice sociale quand les Merksistes vous promettent l'égalité dans la misère. C'est pourquoi, dans quelques jours, lorsque vous serez dans l'isoloir, faite le bon choix. Ne vous trompez pas entre passés, passéisme, et avenir, modernité. Nous avons tant accompli ces trois derniers mois, nous en accomplirons d'avantage encore !

Pour finir je souhaiterais répondre à M.Sokolov.

Se tournant vers son adversaire

J’ai écouté avec attention vos propos M.Sokolov et je dois avouer que votre discours m’a vraiment impressionné. Vous devez vraiment avoir du talent pour réussir alors que la croissance du pays et le pouvoir d’achat explosent, pour peindre un contexte politique et économique aussi chaotique et désastreux.

Votre capacité à s’auto féliciter quand votre parti est au commande d’un Kolozistan en crise et en récession et d’alarmisme et pessimisme que nous du PRK sommes au pouvoir d’un pays dont la richesse nationale à exploser est tout simplement incroyable !

Du coup je me pose une question vous concernant M.Sokolov,

Êtes-vous plus préoccupé par le développement de la nation ou bien plus inquiet de votre situation politique en devenir ?

Vous semblez préférer un pays en récession avec le PMLGK à sa tête qu'un pays en pleine croissance mené par le PRK.

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Vladimir Illich Sokolov le Mar 28 Mar 2017 - 9:59

Vladimir Illich Sokolov souria.

Monsieur Kirov, ne comparez pas l'incomparable. Nous avons hérité d'un Etat nouvellement indépendant, avec des institutions nouvelles et une épidémie de flegmingite à cette époque. S'il est vrai que votre mandat est globalement positif, il est également le fait de la croissance micromondiale qui profite à notre pays.
N'oublions pas également votre mépris envers la population de l'Est du pays, minorité proche des Russlaves, qui a occasionné une guerre civile meurtrière.
Oui, Monsieur Kirov, je me préoccupe du développement de notre nation, mais pas dans le même sens que vous. Là où je souhaite une égalité et une équité totale entre les Kolozistanais, et où je souhaite que les plus riches contribuent à l'effort national et à la fin des inégalités, vous défendez la méritocratie et la défense de la bourgeoisie et du patronat.

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Joseph Kirov le Mar 28 Mar 2017 - 21:08

Franchement je n'apprécie pas cette méthode de basse politique où vous vous faites passer pour un juge. A moins que je ne me trompe nous ne sommes pas dans un tribunal international et je ne suis pas un criminel de guerre. Nous sommes en campagne et nous sommes deux candidats, l'un a été un président pendant 3 mois de croissance et l'autre ayant été président d'une époque où la pauvreté augmentait. Pointer du doigt est le seul moyen que vous avez trouvé pour débattre ?

Ensuite vous vous battez pour l’égalité M.Sokolov ?

Kirov se met à rire

Dois-je vous rappeler que pendant votre mandat si les inégalités diminuaient c’était parce que les pauvres perdaient moins rapidement du pouvoir d'achat que les riches... Alors qu’aujourd’hui si les inégalités augmentent c’est parce que les pauvres gagnent moins vite du pouvoir d'achat que les riches. Personnellement, je préfère l'époque actuelle où les pauvres s'enrichissent plutôt que celle où ils s’appauvrissent moins vite que les autres. Là où vous répartissez la misère, j'apporte la croissance ! Mais avant que vous partiez dans un de vos scandales habituels je vous vous dire. Je ne me réjouirais jamais des inégalités mais à quoi sert la diminution de l'écart entre les riches et les pauvres si la pauvreté ne recule pas ? Il y a une différence entre lutter contre l’inégalité dans un cadre de croissance et lutter contre les inégalités par une doctrine d'égalitarisme qui apporte au contraire la pauvreté à tout le monde.

Je dois dire que les propositions que vous défendez sont pour le moins démagogues. Votre égalitarisme sera le levier de la trappe à pauvreté ... Vous pousserez les chômeurs par temps partiel à être des chômeurs à temps plein.
M.Sokolov nous sommes ce que l'on appelle un système rigide, encore plus, c'est faire du Merksisme. Moi qui suis contrairement à ce que vous avancez le président du boom économique, je vous assure que l'on ne peut rien faire sans prendre le temps d’écouter l'ensemble des partenaires sociaux, syndicats de salariés comme… syndicats patronales !

Le temps où la faucille et le marteau avaient une utilité dans l'industrie est révolu Monsieur Sokolov, ce sont des machines que nous avons aujourd'hui, il faut vous mettre à jour.


Journaliste : Bien, M.Sokolov vous avez le droit de répondre, ensuite nous passerons à des sujets plus politique.

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Percival Cupidus le Jeu 30 Mar 2017 - 1:39

Journaliste: Messieurs je pense que la question de la Russlavie est importante et que nous y consacrerons une partie plus après, d'abord une question générale dans le volet économique, Monsieur Solokov d'abord et si il vous plait ne vous interrompez pas avant al distribution de parole, quel modele économique souhaitez vous mettre en place dans un Kolozistan des conglomérats et en marche dans la modernité ?

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Vladimir Illich Sokolov le Jeu 30 Mar 2017 - 19:48

Monsieur Cupidus,
Je souhaite mettre en place une économie Merksiste, basée tout d'abord sur l'équité fiscale. Avec moi, les riches paieront et contribueront à la construction du pays à hauteur de leurs moyens, c'est à dire immensément plus que les classes moyennes et populaires. Tout l'inverse de ce que M. Kirov souhaite, donc. Avec sa méritocratie, il essaie de nous faire croire que les grandes fortunes du Kolozistan ont réussi et ont travaillé, alors qu'ils ont seulement pillé et spoilé le peuple en s'enrichissant notamment dans la vente d'armes pendant la guerre civile.
Le but final de cette réforme économique sera la nationalisation totale de la Zone Economique de Belgograd, créée sous le Gouvernement Kirov, qui a offert sur un plateau à des spéculateurs et des banquiers des secteurs importants de notre économie. Tout ceci sera récupéré et géré par l'Etat afin que les profits soient redistribués à notre peuple et non pas placés à l'étranger pour les faire fructifier !

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Joseph Kirov le Jeu 30 Mar 2017 - 20:33

Sursautant avec la déclaration de son rival, Kirov attendit la fin de son discours pour bondir sur celui sans même laisser le temps au journaliste de répondre.

M.Sokolov ! Comment pouvez-vous dire de tel inepties et en même temps continuer de croire en l’humanité lorsque vous le brimez en présentant des mesures infantilisante et visant clairement à supprimer la liberté d’entreprendre. Vous pensez défendre la démocratie, la république et le Kolozistan en voulant substituer la négociation entre adultes responsables à l'arbitraire de l'état ? Croire en l'homme signifie avoir confiance en lui. Moi contrairement à vous j’ai confiance en l’humanité. Regardez ! Cette explosion du PIB Kolozistanais, ce ne sont pas les deux bras qui l’ont provoqué, c’est parce que moi contrairement à vous je crois en la société civile qui offre au Kolozistan des projets qui propulse la nation.
Et vous prétendez vouloir bâtir une société d’égalité ? Car une société d’égalité, c’est un monde ou chacun contribue à la survie de la nation selon ces moyens… Et pas seulement les riches ! Ce n’est pas votre égalitarisme, votre nationalisme ou je ne sais quoi

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Percival Cupidus le Jeu 30 Mar 2017 - 23:52

Monsieur le Président voulez-vous nous expliquer en quoi votre vision diffère de celle de monsieur Solokov ?

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Joseph Kirov le Ven 31 Mar 2017 - 12:10

Évidemment ! Contrairement à M.Sokolov je souhaite offrir au Kolozistan une politique qui fonctionne et qui a fait ces preuves contrairement à la politique Merksiste qui n’a jamais rien inauguré de bon. Et non M.Sokolov ne me sortez pas l’exemple Libérien et Valdysk car nous pourrions en parler des heures alors que la réponse et pourtant très clair. Si le régime Merksiste Libérien fonctionnait, les Merksistes auraient ils eu besoin de construire un mur autour de leur île pour empêcher les citoyens de sortir ? De même pourquoi le PVV Valdysk ne s’essaye pas à la pluralité politique et possède un camp de prisonnier politique dont on entend rarement parler.

Je dis non à cette politique d’égalitarisme dans la misère ! Non à la nationalisation de l’intégralité de notre économie ! Car cela générerait trop de coût à la nation qui ne pourrait le supporter et ce serait alors le débat d’un de ces cercles vicieux dont les Merksistes ont le secret.

Contrairement à la politique idéaliste et utopiste présentant par mon adversaire, je désire si je suis élu lors du prochain mandat, suivre la ligne de libéralisme modérée prôné par mon parti. Le rôle de l’état dans l’économie ne doit pas être interventionniste et il ne doit point empêcher la liberté d’entreprendre si chère à notre parti et si haï par le PMLGK qui visiblement comme ces « camarades » aime la liberté à géométrie variable. L’état ne doit se cantonner qu’à son rôle de gardien qui surveillerait les entreprises et protégerait les salariés si abus il y a sans toutefois tomber dans l’excès.

Pour cela nous devons favoriser les gens qui souhaitent entreprendre baisser les taxes pour les petites et moyennes entreprises ainsi que les naissantes. Promouvoir la préférence nationale afin de valoriser les produits Kolozistanais dans notre propre pays, être ferme avec les chômeurs « fainéants » qui vivent comme des vampires accrochés à l’état. Favorisé la jeunesse et également lutter contre les exilés fiscaux qui sont malheureusement le seul problème réel présent dans le discours de mon adversaire

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Percival Cupidus le Ven 31 Mar 2017 - 16:37

Vous avez soulevé la question de la "préférence nationale", en matière d'immigration et de richesse culturelle qu'elle nous apporte indéniablement, que compter vous faire ?
De plus la visions de préférence nationale est-elle ethnique pour vous ?

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Joseph Kirov le Ven 31 Mar 2017 - 19:47

M. Le journaliste, vous soulevez une très bonne question. La préférence nationale est l'un des piliers même de notre économie en matière d'industrie. Toutefois, il ne faut pas comparer préférence nationale et Xénophobie.

Le PRK le dit haut et fort, nous sommes peut-être nationalistes et d’extrême droite, mais nous ne sommes pas Xénophobe et ne nous reconnaissons pas dans cette idéologie que je qualifierais de "barbares ", car pour moi le Xénophobie est juste un dérivé ou l'inverse de la "Richophobie" rouge prôné par les Merksistes en général pour rejeter ces propres fautes sur un bouc émissaire.

Pour moi et ma formation politique, cette "préférence nationale" n'est ni ethnique ni Xénophobe. Les immigrants, si qualification, ils ont et s'ils peuvent apporter quelque chose à la nation seront accueillit les bras ouverts. Et que certain ne vient pas me dire "ils prennent nos emplois !" Parce que notre pays n'a que 3 millions et quelques d'habitant, nous avons besoin de plus de travailleurs pour pouvoir augmenter les productions et donc enrichir la nation et de facto les Kolozistanais !

Et M.Sokolov, question pour vous.

Qui ouvrera ces usines ? Qui embauchera les travailleurs Kolozistanais et étrangers ? Qui contribuera à augmenter la richesse nationale ? N'est-ce pas des gens qui auront pris la liberté d'entreprendre ?

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Percival Cupidus le Ven 31 Mar 2017 - 19:49

Monsieur Solokov une réponse ?

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Vladimir Illich Sokolov le Sam 1 Avr 2017 - 8:27

Monsieur Kirov tombe dans le cliché de la "richophobie des Merksistes". Non, monsieur, nous ne haïssons pas les riches. Nous leur disons simplement que chaque citoyen doit contribuer à hauteur de ses moyens. Plus l'on a de moyens, plus l'on contribue, cela s'appelle la solidarité nationale. Il est inacceptable aujourd'hui que les classes populaires paient plus que les classes supérieures.

Pour répondre à votre question, ce sera l'Etat qui gèrera ces entreprises. Il y aura donc encore un PDG, ceux qui souhaitent coopérer resteront à leur place, les autres seront remplacés par le Vice-PDG. Et si ce dernier refuse, eh bien nous aideront les salariés à gérer l'entreprise via une coopérative ouvrière.
Il n'est pas concevable aujourd'hui de laisser nos grandes entreprises spoilée par une oligarchie de plus en plus puissante et protégée.

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Percival Cupidus le Sam 1 Avr 2017 - 13:26

Je comprend, vous avez clairement deux positions différentes, abordons la question des rapports internationaux , Solokov ?

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Vladimir Illich Sokolov le Dim 2 Avr 2017 - 9:03

Si Monsieur Kirov a acquis une bonne image à l'international, c'est grâce aux JMO, qu'il a pu organiser dans notre pays et pour lequel je le félicite. Mais il ne faut pas oublier que le reste de sa politique étrangère est un désastre.
Tout d'abord, il a préféré stopper les relations avec le Libéristant, qui est une puissance micromondiale, au seul motif que c'est un Etat merksiste. Il s'est également éloigné du Krassland pour se rapprocher du Zollernberg, alors que le PMLGK souhaite de bonnes relations avec l'ensemble des Etats, et pas seulement en fonction des rapports de force.
Mais le pire de tout, c'est la volonté de Joseph Kirov de discuter et de négocier avec les Jallainistes de Francovie, groupe fasciste ayant pris le pouvoir illégalement par un Coup d'Etat. Là où la quasi totalité des Micronations ont soit reconnu un des 2 Gouvernements Francovars en exil, ou sont resté neutres, Monsieur Kirov a préféré soutenir ce groupuscule terroriste, et s'est même déplacé là-bas pour assister à la parade militaire. Des rumeurs chuchotent même qu'il aurait vendu des armes aux Jallainistes...

Bref, on peut dire que la politique étrangère de Joseph Kirov est totalement honteuse et irresponsable !

On peut retenir 2 points positifs cependant : il n'a pas reconnu Prya et Pirée, et c'est une bonne nouvelle.

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Joseph Kirov le Dim 2 Avr 2017 - 15:30

Devant la déclaration de son adversaire Kirov se mit à rire, puis soufflant un peu il lui répondit.

Ah M.Sokolov, votre capacité à détourner et à arranger les événements à votre avantage est tout bonnement incroyable !

Doisje tout d'abord vous rappeler que c'est grâce à ma politique étrangère que le Kolozistan est reconnu actuellement comme l'une des micronations majeures de l'archipel ?

Ensuite rectifions vos propos M.Sokolov c'est le Liberistant qui a stoppé notre relation sous prétexte que je n'étais pas Merksiste. Ils ont même voulu me forcer à pratiquer une politique rouge ! Ce qui est de l'ingérence pure et simple ! Mais j'imagine que dans ce sens cela ne vous choque pas...

Ensuite ou avez vous vu un éloignement du Krassland pourriez vous le l'expliquer moi je ne vois pas.

Pour terminer comment osez vous me faire une leçon sur les dictatures alors que vous êtes bien pire que moi !

Qui à tué le plus de ces citoyens ?

Le Liberistant, le Valdisky ou les Jallaniste ?

Indice je les ai placé dans l'ordre. Vous monsieur Sokolov soutenez ouvertement des dictatures qui enferment et massacrent ceux qui n'acceptent pas le Merksisme. Des dictature possédant des prisons politiques truquant leurs élections ou interdisant le multipartisme. Voilà la vrai face du Merksisme M. Sokolov ! Est ce vraiment ce que vous voulez faire du Kolozistan ?

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Percival Cupidus le Dim 2 Avr 2017 - 22:05

Une réponse avant de passer au sujet culturel monsieur Solokov ?

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Vladimir Illich Sokolov le Lun 3 Avr 2017 - 8:54

Monsieur Kirov devrait monter un one-man-show, il ferait fureur dans les milieux nationalistes du Kolozistan.
Je rigole devant votre comparaison Libéristant-Valdisky-Jallainistes. Le Libéristant et le Valdisky n'ont pas pris le pouvoir par un Coup d'Etat illégal, contrairement à vos amis fascistes à qui l'on aurait vendu des armes selon des rumeurs.

Le Libéristant est une grande puissance de l'Archipel. Il faut avoir des relations amicales avec eux, qu'ils soient Merksistes ou non. Si j'avais fait comme vous, je n'aurai démarré aucune relation amicale avec le Krassland, Edoran et d'autres. Mais Mr Kirov préfère la consanguinité à l'internationalisme apparemment !

Il ria de sa punchline.

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Percival Cupidus le Lun 3 Avr 2017 - 12:19

Vous parlez de vente d'armes ?

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Joseph Kirov le Lun 3 Avr 2017 - 12:44

Kirov ne pas que rire

Relisez votre histoire M.Sokolov les régimes du Valdisky et du Liberistant sont bien arrivés au pouvoir par un coup d'état hahahaha !

Et puis dois je vous répéter encore une fois que c'est le Liberistant qui a coupé nos relations parce que je n'étais pas Merksiste ? Ou bien êtes vous sourd à Jamais ?

Je n'ai fais que répondre aux attaques tout simplement, de meurtrier aux pratiques totalitaires bien pire que le Jallanisme aujourd'hui dont d'ailleurs certains sont en crises économique.

Et puis si vous basez votre campagne sur des rumeurs on ne va pas s'en sortir M.Sokolov !

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Vladimir Illich Sokolov le Lun 3 Avr 2017 - 13:21

Sokolov éclata de rire en écoutant la réponse de Kirov.

Le Libéristant et le Valdisky sont des nations reconnues et célèbres dans l'Archipel. Ce qui n'est pas le cas de la Francovie jallainiste, qui a des gouvernements en exil face à elle.
En effet, M. Cupidus, des rumeurs font état de ventes d'armes aux Jallanistes, ce qui expliquerait peut-être la présence du Président Kirov à la cérémonie de propagande d'investiture du chef Jallaniste en Francovie. A moins qu'il ne soit allé en Francovie que pour déguster les petits fours au Palais...

Votre excuse de "c'est le Libéristant qui a coupé nos relations diplomatiques" ne tient pas. Il était de votre devoir de les inviter autour d'une table afin de discuter et de régler ce différend.

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Joseph Kirov le Lun 3 Avr 2017 - 15:09

Je suis allé en Francovie ? Ah excusez moi je ne le savais pas. J'admire également la soumission de L.Sokolov à des puissances étrangères et qui visiblement aime l'ingérence du Liberistant dans nos affaires.

Je ne leurs dois rien M.Sokolov rien et ils n'ont pas à me dicter ma politique. Mais c'est invraisemblable ça. Encore un peu et je vais devoir m'excuser devant Lee Dong de ne pas appliquer une politique Merksiste !

Pour finir le PMLGK approuve la construction de prison politique et de mur souhaite mais jamais le PRK n'acceptera cela jamais !

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Vladimir Illich Sokolov le Lun 3 Avr 2017 - 15:13

Sokolov répondit dans le plus grand calme.

Ah bon, le PMLGK souhaite construire des prisons politiques et des murs ? Je ne vois pas cela dans notre programme. Monsieur Kirov doit avoir le syndrome LeGrand.

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Re: Le débat Vladimir Illich Sokolov-Joseph Kirov

Message par Joseph Kirov le Lun 3 Avr 2017 - 15:26

Je vois seulement que vous approuvez les méthodes Valdisk et libérienne tout simplement.

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